ИНТЕРВЬЮ | Фолькер Тюрк – об ухудшении ситуации с правами человека, безнаказанности и будущем международного права
Служба новостей ООН: Думаю, можно с уверенностью сказать, что в наши дни ситуация с правами человека ухудшается во всем мире. Каковы, на Ваш взгляд, основные причины этой тревожной тенденции?
Фолькер Тюрк: Да, мы часто слышим, что сфера прав человека находятся в кризисе, но важно четко понимать, что в кризисе находятся не права человека, а их реализация и политическое руководство, которое необходимо для того, чтобы эта реализация действительно происходила. Да, в современном мире слишком много войн, слишком много насилия, слишком много автократических тенденций. Происходит подавление гражданского пространства, что парадоксально, потому что следовало бы ожидать как раз обратное.
Служба новостей ООН: Насколько эффективны, на Ваш взгляд, существующие международные механизмы защиты прав человека? Эти инструменты помогали предотвращать войны и другие злодеяния в прошлом. Но можно ли что-то сделать для того, чтобы соответствовать меняющемуся миру?
ФТ: Очень важно, чтобы правозащитные механизмы использовались на практике. Совет по правам человека, мой офис, специальные докладчики привлекают внимание к вопросам прав человека как во время конфликта, так и вне его, и следят за тем, чтобы никто не оставался без внимания. Это действительно ключевой момент во всей нашей работе, потому что, если люди остаются без внимания, появляются большие проблемы.
Служба новостей ООН: Давайте обратимся к теме Ближнего Востока. Мы каждый день получаем свидетельства предполагаемых широкомасштабных нарушений прав человека и международного права. Что вас больше всего беспокоит в этой ситуации, и какое влияние она может оказать на международное право в будущем?
ФТ: Меня очень беспокоит то, что все стороны склоняются к экстремизму и эскалации. Больше нет разговоров о том, как установить прочный мир. Мы видим только эскалацию за эскалацией, как будто насилием можно что-то решить. Нет, все как раз наоборот. Необходимо прекращение огня, безусловное освобождение всех заложников. Нужно положить конец этому бесконечному циклу насилия. Необходимо начать переговоры о мирном процессе, который в конечном итоге приведет к созданию двух государств, где израильтяне и палестинцы смогут жить бок о бок в мире.
Служба новостей ООН: Считаете ли Вы, что нынешние события могут повлиять на будущее международного права в области прав человека?
ФТ: Меня беспокоит то, как в настоящее время попирается международное и гуманитарное право, потому что за этим наблюдает весь мир. Другие могут воспользоваться этой ситуацией и сказать, что если это происходит здесь, значит можно делать это в другом месте. Меня очень беспокоит эрозия международного права, когда речь идет об основополагающих правилах, которыми мы должны руководствоваться при ведении войны и при взаимодействии с институтами государства.
Служба новостей ООН: В Украине в настоящее время действуют как минимум две миссии, которые фиксируют продолжающиеся нарушения. Это Мониторинговая миссия вашего офиса, а также Независимая комиссия по расследованию. Насколько важна эта работа, на Ваш взгляд? И насколько сложно собирать информацию, правдивую информацию в нынешней ситуации?
ФТ: Правозащитные механизмы – и то, что делает мой офис, и то, что делает Независимая комиссия, – базируются на очень строгой методологии. Они должны проверять каждый факт, поэтому иногда вы видите, что наши цифры отстают от реальных. Мы должны проверять каждый инцидент, будь то количество жертв или разрушение гражданской инфраструктуры. На написание отчетов всегда уходит много времени, ведь нам необходимо проделать очень тщательную работу, чтобы установить факты и убедиться, что истории отдельных людей не будут забыты в нынешней, очень дегуманизированной обстановке, которая, к сожалению, имеет место на войне.
На написание отчетов всегда уходит много времени, ведь нам необходимо проделать очень тщательную работу, чтобы установить факты и убедиться, что истории отдельных людей не будут забыты в нынешней, очень дегуманизированной обстановке
Служба новостей ООН: Некоторые люди, особенно на Украине и в ряде других частей мира могут сказать: ну вот, вышел еще один доклад, да, он призывает принять меры по прекращению пыток и тому подобных вещей. Но ведь на деле ничего не изменится...
ФТ: Для меня борьба за права человека – это прежде всего установление фактов и справедливое применение законов. Мы анализируем факты и делаем выводы. Но кроме того речь идет о сострадании. Мы должны показать боль и страдания, чтобы люди поняли, что война – это абсолютно ужасная вещь. Она означает смерть и разрушения, которые мы должны предотвращать.
Служба новостей ООН: Широкомасштабное сексуальное насилие называют одной из характерных черт кризиса в Судане. Какова роль ООН в предотвращении безнаказанности в этом контексте?
ФТ: Мой офис, а также назначенный мною эксперт и миссия по установлению фактов, которая была недавно учреждена Советом по правам человека, находятся там для того, чтобы отслеживать нарушения, документировать их и сообщать о происходящем. Для нас очень важно, чтобы то, что в прошлом оставалось безнаказанным, стало наказуемо. Чтобы существовали эффективные механизмы привлечения к ответственности, чтобы Международный уголовный суд распространил свое действие не только на Дарфур, но и на всю ситуацию в целом.
Служба новостей ООН: На Гаити банды продолжают терроризировать население. Вы выступаете за то, чтобы активизировать работу международной миссии в этой стране. Как сделать так, чтобы действия миссии положили конец нарушениям прав человека?
ФТ: Ситуация с безопасностью на Гаити вызывает крайнюю озабоченность. В этом году было убито более 3900 человек. Сотни людей были похищены. Большое количество раненых. Очевидно, что многонациональные силы поддержки, которые были там развернуты, оказывали помощь гаитянской полиции в ее работе. Кроме того, мы должны остановить поток оружия, поступающего в страну. Оружие не производятся на Гаити. Оно поступает из других стран. И мы должны убедиться, что те люди, которые стоят за бандами, действительно подвергаются санкциям. Там нужен комплексный подход, причем применить его необходимо немедленно.
Служба новостей ООН: Что бы Вы сказали о росте популизма, дискриминации дезинформации в развитых демократических странах? Это усложняет Вашу работу?
Я бы хотел обратиться с призывом ко всем, кто голосует: анализируйте политические программы с точки зрения прав человека!
ФТ: Этот год – год больших выборов. Около четырех миллиардов человек участвуют в голосованиях. Я бы хотел обратиться с призывом ко всем, кто голосует: анализируйте политические программы с точки зрения прав человека! Продвигают ли они защиту прав человека каждого или маргинализируют, стигматизируют, делают козлами отпущения определенные части нашего общества? Например, мы слышим много рассуждений о беженцах и мигрантах, часто в очень грубых и уничижительных выражениях. Это неприемлемо. Это дегуманизация других людей. Мой призыв ко всем избирателям: если такое происходит с одной частью общества, это может однажды произойти и с вами. Поэтому вы должны быть очень осторожны.
Служба новостей ООН: Давайте поговорим о новых технологиях и о том, как они влияют на современную жизнь в контексте ситуаций с правами человека во всем мире.
ФТ: Совершенно очевидно, что цифровые разработки, технологические достижения – это огромное преимущество. Они могут помочь нам реализовать Цели в области устойчивого развития. Они могут помочь нам решить многие серьезные проблемы нашего времени. Но в то же время, как мы знаем на опыте крупных платформ социальных сетей, они могут привести и к огромным проблемам. Искусственный интеллект несет с собой потенциальные риски. Нужно быть осторожными, всегда учитывать права человека и развивать нормативную базу. Я очень рад, что Глобальный цифровой договор содержит очень сильные формулировки в области прав человека. Мы будем предоставлять услуги странам и компаниям по всему миру, чтобы они могли выполнять свои обязательства в области прав человека при внедрении технологических инноваций.
Служба новостей ООН: Вы все еще верите, что риски можно упредить?
ФТ: Фигурально выражаясь, до полуночи осталось еще несколько минут. У нас еще есть время, но, как и в случае с изменением климата, мы должны действовать быстро и оперативно.