Фолькер Тюрк о преступлениях на Ближнем Востоке и в Украине: необходимо убедиться, что виновные понесут ответственность
Ни один военный преступник не может быть уверенным в том, что никогда не будет пойман. Об этом, говоря о трагических событиях на Ближнем Востоке и войне в Украине, заявил Верховный комиссар ООН по правам человека. Фолькер Тюрк дал эксклюзивное интервью Службе новостей ООН в дни, когда в мире отмечают 75-летие с момента принятия Всеобщей декларации прав человека.
Служба новостей ООН: Эскалация конфликта на Ближнем Востоке, последовавшая за ужасающим нападением ХАМАС 7 октября, продолжается уже более двух месяцев. Погибли более 18 тысяч палестинцев, среди которых много детей. Вы неоднократно выражали крайнюю озабоченность по поводу многочисленных нарушений международного права. Вы призвали к расследованию и предупредили, что никто не стоит выше закона. Можно ли что-то сделать, чтобы обеспечить соблюдение международных прав человека и гарантировать, что гуманитарное право будет применяться ко всем государствам-членам ООН?
Фолькер Тюрк: Прежде всего хочу сказать, что то, что происходит в секторе Газа, на Западном берегу, а также в Израиле, – это безусловная трагедия, которая в конечном итоге затрагивает все сообщества. Конечно же, то, что происходит в Газе, просто ужасающе. Я также возмущен тем, что погибло так много наших коллег: 134 сотрудника БАПОР и один сотрудник Всемирной организации здравоохранения. Наша гуманитарная позиция игнорируется. Мы не можем предоставить то, что обычно делаем в условиях войны. Права человека и международное право нарушаются ежедневно в самых грубых формах. Очень важно, чтобы принцип ответственности стал составной частью любого будущего соглашения, потому что если будет царить безнаказанность, если не будут озвучены факты, если не будет сказана правда, то мы будем продолжать сталкиваться с недовольством. Я надеюсь, что благодаря работе, которую мы проводим в области прав человека, а также тому, что делает Международный уголовный суд, мы сможем преодолеть некоторые из проблем, связанных с ответственностью [сторон за свои действия].
Служба новостей ООН: Какие дальнейшие шаги вы собираетесь предпринять и что вы скажете тем, кто указывает на возможные признаки геноцида?
ФТ: Мы собираемся продолжать документировать факты и отслеживать ситуацию. Меня очень беспокоит ситуация на Западном берегу. С 7 октября там был убит 271 палестинец, в том числе 69 детей. Меня беспокоят последствия происходящего. Я также шокирован дегуманизирующим языком, который используют как ХАМАС, так и израильские военные и политические лидеры. Некоторые из них делают совершенно неприемлемые комментарии, и это очень тревожно.
Служба новостей ООН: Давайте обратимся теперь к конфликту в Украине. Вы осудили серьезные нарушения прав человека, совершаемые российскими войсками, но на практике это не принесло никакого результата. Вы по-прежнему следите за тем, что происходит на этой ужасной войне, которая длится уже почти два года?
ФТ: Сразу после возвращения в Женеву на следующей неделе я выступлю в Совете по правам человека и предоставлю обновленную информацию о ситуации с правами человека в Украине. Как вы знаете, зимой ситуация становится еще хуже, потому что некоторые населенные пункты, особенно вблизи линии фронта, не имеют доступа к электричеству. Продолжаются убийства. Происходят серьезные нарушения прав человека, в частности мы говорим о пытках. Это происходит всякий раз, когда российским войскам удается занять [новую] территорию. Необходимо убедиться, что виновные понесут ответственность. У нас есть ряд механизмов, подобных тем, что задействованы на Ближнем Востоке, механизмов привлечения к ответственности. Я надеюсь, что они послужат правосудию.
Служба новостей ООН: Итак, ключевым моментом всегда является привлечение к ответственности...
ФТ: Ключевым моментом всегда является привлечение к ответственности, потому что если вы не решите эту проблему, вы вновь и вновь будете сталкиваться с войнами и конфликтами.
Служба новостей ООН: Есть надежда на обеспечение надлежащих [юридических] процессов в войне в Украине?
ФТ: Вопрос в том, когда это можно будет сделать. Если вы посмотрите на Боснию, на войны в бывшей Югославии, а также на Руанду, вы увидите, что людей задерживают. Сегодня мы все еще сталкиваемся с национальными и универсальными ограничениями. Но никто никогда не может быть уверенным в том, что, совершив подобное преступление, на каком-то этапе его не поймают. Я верю в механизм привлечения к ответственности. У нас не было такого механизма 75 лет назад, он появился после Второй мировой войны. Та система, которая была создана благодаря Нюрнбергскому процессу, очень помогла нам выстроить процедуру привлечения к ответственности. Я знаю, что это происходит недостаточно быстро. [В идеале] мы должны применять [эту систему] везде и с одинаковой интенсивностью, но все равно это начало чего-то невероятно важного.
Служба новостей ООН: Вы ожидаете, что этот процесс будет развиваться со временем в качестве сдерживающего фактора?
ФТ: Мы уже убедились, что это сдерживающий фактор. Нам нужно сделать цену несоблюдения [международного права] намного более высокой. И именно поэтому нам столь важен механизм привлечения к ответственности. Это часть профилактики.
Служба новостей ООН: Вы занимаете пост Верховного комиссара в год 75-летия Всеобщей декларации прав человека. Что вы скажете тем, кто потерял веру в права человека и считает, что они применимы к одним, но не к другим... или то, что все происходит слишком медленно?
ФТ: Организация Объединенных Наций родилась в результате ряда катаклизмов: две мировые войны, Холокост, ядерная угроза. Массовое перемещение населения в Европе. 60 миллионов перемещенных лиц. В результате появился Устав ООН и Всеобщая декларация прав человека. Это произошло в ужасный период в истории человечества. Это было сделано с намерением, чтобы ничто подобное более не могло повториться. Мы стали свидетелями огромных достижений в области прав человека, если посмотреть на все это с исторической точки зрения. Конечно, есть и неудачи, но они связаны не с самой системой прав человека, а с провалами в ее реализации.
Служба новостей ООН: Как вы собираетесь добиться более серьезного отношения к правам человека в мире?
ФТ: Я только что приехал из Женевы, где проходило двухдневное мероприятие на высоком уровне, посвященное 75-летию Всеобщей декларации прав человека. Это чудо, что на фоне нынешней поляризации и геополитической напряженности мы заставили 155 стран взять на себя конкретные обязательства, которые будут иметь преобразующее значение.
Например, пять стран заявили, что отменят смертную казнь. 54 страны внесли конкретные предложения по улучшению гендерного равенства и защиты женщин. Ряд государств собираются создать национальные институты по правам человека. Есть страны, которые собираются принять законодательство по защите людей с ограниченными возможностями. В ряде государств мы работаем над вопросами привлечения к ответственности и правосудия переходного периода.
Служба новостей ООН: Вы упомянули права женщин... Мы видим, что и в Афганистане, и в ряде так называемых развитых стран происходит сворачивание репродуктивных прав. Что вы думаете по этому поводу?
ФТ: Мы наблюдаем очень тревожный откат в вопросе гендерных прав и прав женщин в целом. Сегодня меня шокирует то, что вещи, которые, как я думал, больше не будут оспариваться, – например, права на сексуальное и репродуктивное здоровье или просто базовые вопросы равенства – теперь стали предметом дебатов. Я надеюсь, что это отклонение, которое быстро пройдет. Мы никогда не будем воспринимать это как должное. Нужно найти способ противостоять влиятельным людям, придерживающимся женоненавистнических, сексистских и патриархальных взглядов, которым, откровенно говоря, не должно быть места в XXI веке.
Служба новостей ООН: В следующем году во многих странах мира пройдут выборы. При этом мы наблюдаем массовую деградацию принципов демократии и толерантности, поляризацию. Мы наблюдаем рост хорошо организованных кампаний по дезинформации и подавление мирных демонстраций. Что ваш офис делает для поддержки свободных, справедливых и прозрачных выборов?
ФТ: В мире пройдут более 70 выборов, на которых четыре миллиарда человек будут избирать новое руководство. Социальные медиа-платформы часто распространяют вредную дезинформацию, занимаются подстрекательством, разжиганием насилия и ненависти. Поэтому для нас и для ООН в целом чрезвычайно важно быстро обнаруживать подобные признаки и противодействовать происходящему. Необходимо поддерживать связь с технологическими компаниями, которые управляют платформами социальных сетей, чтобы они занимались модерацией контента. Нужно говорить о вредном влиянии языка ненависти и дезинформации на избирательные процессы.
Служба новостей ООН: Вы уже несколько раз упомянули 75-ю годовщину Всеобщей декларации прав человека. Заканчиваются многочисленные мероприятия, посвященные этому юбилею. Какие чувства вы испытываете в конце юбилейного года?
ФТ: У нас есть невероятные начинания, хотя, я чувствую, что трудно говорить об этом в столь тяжелый и мрачный момент истории. Но в мире существует мощная поддержка прав человека, и я вижу это среди государств-членов. Я вижу это среди представителей частного сектора и, прежде всего, среди молодежи. Что касается молодых людей, то из различных опросов общественного мнения мы знаем, что проблема изменения климата и права человека занимают в их повестке дня первое место. Сотни тысяч молодых людей приняли участие в мероприятиях, посвященных Всеобщей декларации прав человека. Это вселяет в меня большую надежду. Я вижу позитивную силу, которая может помочь нам положить права человека в основу всей нашей жизни.